專訪5-2》台灣有沒有誤判美國？陳儀深：美國看台灣「就是台灣」　別把美國浪漫化

Newtalk新聞 卸任國史館長前，陳儀深不久前才走了一趟美國。原本受洛杉磯台灣會館邀請，談「台美人在台灣民主化過程中的角色」，一場以歷史為題的演講，最後卻讓他帶回另一個問題：台灣一直希望美國更了解自己，但台灣真的了解美國嗎？ 專訪談到這趟美國行，他從早年台灣人在美國推動民主化一路談起，又突然把話題轉向洛杉磯一座博物館。 「我們是不是也可以有一個台裔美國人博物館？」 這個念頭，是他這趟美國行最想帶回來的東西之一。 洛杉磯台灣會館。 圖：翻攝自洛杉磯台灣會館網頁 台僑不只聯誼　他想蓋「台裔美國人博物館」 陳儀深說，海外台灣人在台灣民主化過程中扮演過重要角色。從早期留學生、政治流亡者、台獨運動，到美麗島事件後的海外救援，再到透過美國國會及輿論向台灣威權政府施壓，這段歷史不能只留在上一代台僑記憶裡。 國史館整理過的美麗島事件檔案中，就可看到當年美國國會議員寫給蔣經國政府的信件、電報，一封封進入總統府及外交體系當中。陳儀深認為，這也證明海外台灣人的奔走不只是街頭聲援，而是真的進入美國政治體制。 這次到洛杉磯，他特別注意到當地「日裔美國人博物館」。二戰期間日裔遭美國政府強制拘禁的傷痕，以及後來美國政府道歉、賠償，都被完整保留下來。 談到這裡，他拋出構想：「可不可以有一個Taiwanese American Museum？」 如果真的要做，內容不能只有台僑聯誼，也不能只談現在最熱門的台積電、半導體。 陳儀深一路數起台美關係：19世紀接觸、二戰、冷戰、台海危機、大陳島撤退、八二三砲戰、美國協防、台灣民主化、美國國會與台僑運動，再一路到今天的半導體供應鏈。 「不是只有我們自己懷念過去。」他說，真正重要的是讓一般美國人知道，台灣和美國之間「是有關係的」。 國史館館長陳儀深專訪。 圖：張良一/攝 「從美國來看，台灣就是台灣」　別把美國想得太浪漫 話題轉到美國究竟怎麼看台灣，陳儀深的回答很直接。 「從美國來看，他不會像我們那麼在意什麼外來政權、什麼本土化那些事情，台灣就是台灣。」 他認為，台灣內部常用不同政權、族群甚至國家認同切割自己的歷史，但從美國角度看，發生在這塊土地上的事情，大致就是一個連續的「台灣」。 這也是為什麼他認為，台灣不能只要求美國理解自己，也要回過頭理解美國怎麼看台灣。 談到台灣社會是否「誤判美國」，陳儀深沒有直接回答有或沒有。 「各方都有自己的利益立場。」 他舉冷戰時期為例。當年的台灣有《懲治叛亂條例》、政治犯，也有綠島監獄，美國當然知道。 但在冷戰戰略下，美國首先考慮的是第一島鏈穩定。「優先還是要穩住。」 至於台灣的人權與民主改革，則可以慢慢推進。 「人權的事慢慢來，這個不急，總是會改進。」 陳儀深提醒，不能因為後來台灣民主化，就回頭想像美國從頭到尾都站在民主運動這一邊。美國有自己的國家利益，台灣也有自己的利益。 他甚至提到，蔣介石日記裡曾經抱怨「美國幫助台獨」，但他讀完相關檔案後的反應是：「在我來看，哪有什麼幫助？」 不同政治力量都可能從自己的位置，認為美國偏袒另一邊。 「所以說誰誤判誰？」 陳儀深受洛杉磯台灣會館邀請，談「台美人在台灣民主化過程中的角色」，一場以歷史為題的演講。 圖：翻攝自洛杉磯台灣會館網頁 美國跟你打交道的是「政府」　台美關係不能只用親美、疑美解釋 陳儀深接著從史料舉例。1950年代，美國與台灣簽有《中美共同防禦條約》，但不少美國外交檔案使用的是「GRC」，也就是Government of the Republic of China，而非單純的ROC。 「他打交道的是一個政府。至於你是不是一個國家，美國沒有那麼大的責任去回答這個問題。」 陳儀深認為，這正是美國對台政策長期保留彈性的地方。一直到1971年聯合國2758號決議前，美國還曾提出「雙重代表權」方案，希望中華民國繼續留在聯合國，同時讓中華人民共和國取得中國代表權。 這些歷史都說明，美國政策從來不是台灣內部常用的「支持誰、反對誰」那麼簡單。 談到最後，陳儀深又回到「台裔美國人博物館」。 早期參與民主運動的老台僑正在凋零，新一代台美人的台灣認同卻令人擔憂，如果不把上一代人的故事留下來，很多第一手歷史可能就此消失。 「我們今天的民主也不是三兩年做得到的。」 從戒嚴、政治受難，到海外台灣人遊說美國國會，再到解嚴、民主化，這整段路都應該讓美國社會看見。 台灣當然希望美國理解台灣，但不能只在需要軍事、外交支持時才想到美國；同樣也不能把美國想像成一個沒有自身利益、永遠站在台灣這邊的角色。 要減少誤判，陳儀深最後還是回到他最熟悉的答案。 「要去讀書、要去讀檔案。」 也就是說，台美關係如果只剩下「親美」與「疑美」兩個標籤，看到的都不會是完整的美國。延伸閱讀：台積上週遭主動ETF大調節！9檔減碼逾1600張、僅2檔加碼專訪5-1》陳儀深卸任前最大遺憾「歷任總統圖書館」沒做成：台灣連歷史最大公約數都難找專訪5-2》台灣有沒有誤判美國？陳儀深：美國看台灣「就是台灣」　別把美國浪漫化專訪5-3》「台灣人監控台灣人」陳儀深揭威權檔案難題：不能看到名字就定罪專訪5-4》中國搶「光復80年」歷史詮釋權　陳儀深曝賴清德指示吳釗燮跨部會因應